Thụy My 
Thân chào nhà báo Phạm Chí Dũng. Một ngạc nhiên thú vị : phát hiện ra
 anh đang đi ở hàng đầu trong đoàn biểu tình chống Trung Quốc ngày hôm 
nay 11/05/2014 trước Bưu điện TPHCM. Đây là tấm ảnh đầu tiên trong một 
loạt ảnh minh họa cho bài tường thuật về cuộc biểu tình này của báo 
Thanh Niên online. Chắc là anh có khá nhiều cảm xúc về cuộc biểu tình 
này ?
Phạm Chí Dũng : Một cuộc xuống đường đầy cảm xúc! Cảm xúc sống 
động và đầy đủ nhất của tôi không chỉ là bầu không khí biểu tình phản 
kháng Trung Quốc của người dân, vì thực ra không khí này đã đột biến từ 
năm 2011 rồi. Nhưng đây là lần đầu tiên phát tiết một sự ăn khớp nhịp 
nhàng và cảm thông, chia sẻ giữa báo chí nhà nước với hoạt động dân chủ 
của giới trí thức và dân chúng, liên quan đến sự kiện luôn bị đảng và 
chính quyền xem là đặc biệt “nhạy cảm” này.
Không chỉ các trang mạng truyền thông xã hội như Dân Làm Báo, Dân Quyền,
 Dòng Chúa Cứu Thế, Tễu… đưa tin và hình ảnh trực tiếp về cuộc biểu tình
 ngày 11/5, mà các báo nhà nước như Pháp Luật TP.HCM, Thanh Niên online…
 cũng liên tục và sôi nổi cập nhật và tường thuật về diễn biến và không 
khí cuộc biểu tình này. Trước đó, có thông tin là Ban Tuyên giáo trung 
ương đã cấm báo chí trong nước không được đưa tin về cuộc biểu tình, coi
 đây là hoạt động không được pháp luật thừa nhận và làm ảnh hưởng đến 
“Bạn vàng”. 
Thế nhưng tinh thần đồng điệu và đồng cảm của giới báo chí nhà nước đã 
khiến cho tình cảm đồng vị dân tộc chưa bao giờ được tôn bật như lúc 
này. Ngay khi một nhóm chỉ mười mấy người bắt đầu giương băng-rôn, biểu 
ngữ và hô khẩu hiệu đả đảo Trung Quốc tại Nhà hát Thành phố, hàng chục 
phóng viên báo đài đã tràn đến ghi âm, ghi hình. Không khí phấn khích 
ngay lập tức đã lan ra, khiến đám đông dường như quên bẵng cuộc mít-tinh
 hình thức có sự can thiệp chỉ đạo của chính quyền thành phố trên các 
bậc thềm Nhà hát lớn.
Cuộc biểu tình diễn ra thế nào, thưa anh?
Chỉ sau ít phút đi từ Nhà hát lớn, túc số biểu tình đã vọt lên đến hàng 
trăm người. Nhiều bạn trẻ từ đám đông mít-tinh và hai bên đường đã ngay 
lay lập tức hòa mình vào dòng người tuần hành. Chị Thiều Thị Tân, một 
cựu tù Côn Đảo mà tôi tình cờ gặp lại sáng nay, đã chuẩn bị sẵn loa 
phóng thanh. Chị làm cho tôi ngạc nhiên vì không chỉ hát tiếng Pháp rất 
hay, cựu nữ sinh trường Marie-Curie hơn sáu chục tuổi này vẫn còn giữ 
được phong độ và kinh nghiệm của những năm tháng đấu tranh trong chốn 
lao tù. Giọng chị sang sảng và lôi cuốn đám đông, khiến cho cuộc tuần 
hành mau chóng tuôn trào ý nghĩa “xuống đường”.
Quả là xuống đường! Từ Nhà hát lớn, chúng tôi đi ngược chiều đường Đồng 
Khởi và cứ thế tiến về Nhà văn hóa Thanh niên và Tổng lãnh sự quán Trung
 Quốc. Ngoài chị Thiều Thị Tân, những người đi đầu có thể kể đến nhà thơ
 Bùi Minh Quốc vừa từ Đà Lạt về Sài Gòn, nhà thơ Hoàng Hưng, nhà báo Huy
 Đức, và cả một nhân vật phản biện đặc biệt của “lề phải” mà người dân 
vẫn nhớ còn là “ông hội đồng Khoa”. Chưa hết đường Đồng Khởi, con số 
tuần hành đã lên đến ít nhất 300-400 người.
Khi đoàn biểu tình tiến đến Nhà văn hóa Thanh niên, rất nhiều bạn trẻ 
rải rác chờ quanh khu vực đó từ sáng sớm đã lập tức gia nhập vào dòng 
người. Tôi nhận ra nhiều khuôn mặt quen thuộc trong những lần biểu tình 
chống Trung Quốc trước đây, hồn nhiên, đầy hăng hái và ít nhiều trải 
nghiệm. Nhưng cũng còn nhiều khuôn mặt mới. Thậm chí trong số đó, tôi 
còn nhận ra vài ba gương mặt quen thuộc của những bạn trẻ hoạt động 
trong giới cán bộ Đoàn. Tất nhiên, nếu chỉ xét về biểu hiện, người ta có
 thể xem những bạn trẻ này là “biểu tình cuội”. Song tôi lại không cho 
là như vậy, bởi tôi nhìn thấy ánh mắt hừng hực của họ và một biểu lộ tha
 thiết muốn tham gia biểu tình thật sự chứ không phải nhằm “phá đám”.
Những gương mặt và những ánh mắt ấy tôi đã chứng kiến trong cuộc 
mít-tinh phản đối Trung Quốc do Mặt trận Tổ quốc và Hội Luật gia TP.HCM 
tổ chức vào buổi chiều ngày 10/5 tại Nhà văn hóa Thanh niên.
Theo quan sát của anh thì cuộc mít-tinh của chính quyền ra sao?
Tất cả tinh thần “cực lực phản đối”  của giới chức chính quyền đã chỉ 
diễn ra trong một hội trường đóng kín với máy lạnh chạy hết công suất và
 đã kết thúc trong vỏn vẹn có 30 phút, sau bốn, năm bài tham luận bằng 
giấy và không ít cái ngáp dài cùng cặp mắt nhắm nghiền. Thế nhưng chi 
tiết có thể đặc tả là mỗi khi diễn giả nào nói mạnh mẽ đôi chút về thái 
độ phản kháng đối với Trung Quốc, hội trường lại vang lên tiếng vỗ tay.
Chúng ta nên biết rằng cuộc mít-tinh ngày 10/5 được chính quyền TP.HCM 
tổ chức và giám sát chặt chẽ từ nội dung đến thành phần tham dự. Những 
người tham dự phải là “lực lượng nòng cốt” và phải có thẻ mới được vào 
dự. Thế nhưng tình cảm chất chứa bên trong của mỗi con người thì lại là 
một câu chuyện khác hoàn toàn. Thái độ quá nhu nhược và còn bị coi là 
đớn hèn của tầng lớp cầm quyền ở Việt Nam đã khiến cho ngay một người 
dân nhịn nhục giỏi nhất cũng phải cảm thấy hổ thẹn, còn những người 
không mang tâm tư khuất phục thì không thể chịu đựng nổi.
Xuống đường! Trong đoàn biểu tình sáng 11/5 đã hiện ra nhiều khuôn mặt 
hừng hực bạn trẻ, rất có thể có cả những bạn đã tham dự cuộc mít-tinh 
của chính quyền. Họ đi đầu, với cờ tổ quốc, la khản cả giọng và có cảm 
giác như chỉ cần một hiệu lệnh đủ thực tâm, những bạn trẻ đó có thể cầm 
súng tiến ngay ra mặt trận để chiến đấu với kẻ gây hấn Trung Quốc.
Có lẽ thái độ nhu nhược của chính quyền Việt Nam trước Trung Quốc đã phải trả giá?
Tháng 5/2014 đã ghi nhận một sự kiện vô cùng đặc biệt: chưa bao giờ kể 
từ cuộc chiến tranh biên giới năm 1979, Nhà nước Việt Nam lại phải chấp 
nhận một cuộc biểu tình và xuống đường công khai như thế này, cho dù 
trước đó chính quyền vẫn muốn làm theo cách họ là chủ động tổ chức 
mít-tinh và cùng lắm là cho biểu tình, nhưng lại là độc quyền biểu tình,
 tương tự như triết học độc quyền yêu nước của họ.
Nhưng sự nhượng bộ của chính quyền đã cho thấy gần hai chục cuộc biểu 
thị, biểu tình chống Trung Quốc của trí thức và người dân diễn ra ở Hà 
Nội và Sài Gòn từ năm 2011 đến nay hoàn toàn không phải là vô nghĩa. Còn
 hơn thế, mức độ gây hấn của Trung Quốc đã bộc lộ sâu sắc về ý nghĩa xâm
 lược, đến nỗi chính quyền Hà Nội đang cảm thấy cô đơn và sợ hãi hơn lúc
 nào hết.
Họ cô đơn trước quốc tế vì nếu xảy ra một cuộc chiến tranh với Trung 
Quốc vào lúc này, sẽ không còn bất cứ cường quốc nào trên thế giới ủng 
hộ họ. Họ càng cô đơn trước dân chúng vì đã từ quá lâu họ đè nén quá 
nhiều các tầng lớn nhân dân bằng chính sách sưu cao thuế nặng, bằng các 
nhóm lợi ích tham tàn và đàn áp thậm tệ những người biểu tình chống 
Trung Quốc. Thế sợ hãi của chính quyền đang vào đúng vị thế của kẻ ở 
chân tường. Vậy nên họ phải thay đổi phương cách tổ chức biểu tình, cố 
thay đổi để ít nhất cũng vớt vát được phần nào niềm tin nơi dân chúng và
 đồng thời hy vọng đạt mục đích cô lập “các thế lực thù địch”.
Thế còn thái độ của nhân viên an ninh như thế nào, trước các "thế lực" bị coi là thù địch này, thưa anh?
Thực ra cuộc biểu tình ngày 11/5 đã cho thấy rõ ràng là chẳng có thế lực
 thù địch nào hết. Tất cả đều đồng lòng, từ trí thức, sinh viên, cựu 
chiến binh, báo chí, tôn giáo, dân oan đất đai… Ngay cả những nhân viên 
an ninh luôn đi bên cạnh tôi cũng mang một dáng vẻ khác, với nét mặt thư
 giãn hơn trước đây. Đôi khi tôi còn thấy vài nhân viên an ninh bên 
đường mỉm cười có vẻ đồng cảm với tiếng hô của đám đông dưới lòng đường.
 Một số khác tỏ ra ngượng nghịu. Trong khi đó, lần đầu tiên cảnh sát 
giao thông và lực lượng thanh niên xung phong tỏ ra đặc biệt có trách 
nhiệm với đoàn biểu tình. Bất chấp đoàn người đi ngược chiều lưu thông, 
mọi xe cộ đều được hướng dẫn rẽ sang ngả khác.
Tôi cũng nhận ra biểu cảm có chút tế nhị ở một số người quen của của tôi
 trong Thành ủy và vài sở ngành liên quan đến công việc theo dõi biểu 
tình. Có người nói nhỏ với tôi rằng đến giờ họ chỉ xem việc theo dõi 
hoạt động biểu tình như một nhiệm vụ không thể thoái thác. Ngoài ra, họ 
hoàn toàn “vô cảm” với công tác này. Rõ là nhận thức và có thể cả con 
tim của các viên chức nhà nước, nhân viên an ninh đã chuyển biến qua 
thời gian, ít nhất cũng tách bạch được đâu là chuyện “âm mưu lật đổ chế 
độ” và đâu là lòng yêu nước thực sự.
Trước đây đã có thời nhiệm vụ của anh còn đối lập với những người biểu tình?
Năm 2009, khi còn làm công tác nội chính, hàng tuần tôi đều phải “trực 
chiến”, có nghĩa là phải ra Nhà văn hóa Thanh niên và Công viên 30/4 để 
quan sát động thái của đám đông. Đó là thời gian mà lần đầu tiên tôi 
được tiếp xúc với đám đông biểu tình, lần đầu tiên nhận ra sự thật hùng 
hồn nhiệt huyết trong ánh mắt của họ, lần đầu tiên nhìn thấy một trong 
những người nhiệt thành nhất trong biểu tình chống Trung Quốc là Điếu 
Cày Nguyễn Văn Hải - người mà số phận run rủi để tôi nằm đúng bệ xi măng
 của anh, đi đúng đôi dép tổ ong mòn vẹt của anh tại buồng giam 2C1, 
trại giam số 4 Phan Đăng Lưu (PA92) của Công an TP.HCM vào tháng 
10/2012.
Tất cả những cái đầu tiên đó đã làm cho tôi xác quyết lại nhận thức của 
mình về tính chính nghĩa của nhân dân khi tôi còn chưa rời khỏi ngành 
nội chính. Để vào năm 2011, tôi bắt đầu viết những bài đầu tiên trên “Lề
 trái” với bút danh Người Quan Sát, tất nhiên là viết lén. Viết về những
 cuộc biểu tình chống Trung Quốc, về sự bối rối và sợ hãi ngay từ lúc đó
 của chính quyền. Khi đó một số người dân chủ vẫn cứ tưởng bút danh đó 
là của nhà báo Huy Đức.
Còn giờ đây, kỷ niệm đó đã trôi dạt vào dĩ vãng, nhưng vẫn làm cho tôi 
cảm thấy bồi hồi khi nhìn thấy đám đông các bạn trẻ đang xuống đường, 
hòa mình trong bài ca “Dậy mà đi” vang trời ngày hôm nay.
Thật là thú vị! Xin anh kể tiếp về diễn tiến của cuộc biểu tình sáng 11/5
Đến 10 giờ sáng, đám đông đã lên đến  hơn 2.000 người, một con số chưa 
từng có trước đây. Cùng lúc, hàng ngàn người dân ở Hà Nội cũng đổ ra 
đường hòa nhịp với Sài Gòn. Hai đầu cầu làm nên một niềm vui khó tả về 
tinh thần xuống đường hòa quyện và đồng nguyên. Nhiều người dân đi trên 
đường cũng bắt đầu nhập đoàn, dắt xe máy đi cùng. Có cả những bé nhỏ mặt
 tươi sắc nắng. Một người đàn ông mặt mũi đen nhẻm và áo cũng đen nốt, 
nhưng động tác vô cùng quyết liệt lại trở thành người dẫn đầu đám đông. 
Rất thú vị! Những hình ảnh như thế làm tôi nhớ lại cuộc Cách mạng tư sản
 Pháp vào thế kỷ 18, so sánh cuộc xuống đường của nền cộng hòa Gaulois 
trong quá khứ và cuộc biểu thị của xã hội dân sự Việt Nam hơn 200 năm 
sau đó.
Miên man trong dòng người, tôi cũng chợt nghĩ đến giới lãnh đạo nước 
nhà. Quả thật, nếu họ chịu hiểu ra đôi chút về tình cảm đồng loại thì có
 lẽ họ đã dám tham gia vào đoàn người này. Mấy ngày trước, tôi nghe 
phong phanh thông tin là Bộ Chính trị họp liên tục và rất căng thẳng về 
vụ giàn khoan 981 của Trung Quốc xâm nhập lãnh hải Việt Nam ở Biển Đông,
 và cuối cùng có vẻ chẳng ai quyết định được điều gì quan trọng, ngoài 
việc tiếp tục kéo dài khẩu hiệu 16 chữ vàng và làm thế nào để đám đông 
Việt Nam không quá giận dữ với Bắc Kinh.
Anh có ngạc nhiên hoặc có nhận xét gì về thái độ thiếu quyết đoán như vậy của giới lãnh đạo?
Tôi không ngạc nhiên về lối tư duy như thế, và tất nhiên mấy hàng rào 
chắn cùng lực lượng cảnh sát cơ động trước cung đường dẫn đến Tổng lãnh 
sự quán Trung Quốc cũng là lẽ thường tình, xảy ra một cách quá thường 
tình trong một chế độ với năng lực quản lý tầm thường. Nhưng tôi chỉ 
ngạc nhiên là vì sao cũng có thông tin vài ba vị lãnh đạo cao cấp nào đó
 của đất nước muốn nhân dịp này lấy lòng dân và ngấm ngầm bất đèn xanh 
cho các cuộc xuống đường, tuy nhiên họ lại không đủ bản lĩnh và quyết 
đoán để ít nhất dám xuất hiện trước ống kính truyền hình hoặc tối thiểu 
trong một bài trả lời phỏng vấn của báo chí nhà nước, về thái độ cần và 
phải có đối mặt với Trung Quốc.
Bởi điều đơn giản là Hội nghị trung ương 9 mà dường như xoáy sâu vào vấn
 đề sắp xếp nhân sự đang diễn ra, và có thể đây là hội nghị bản lề về 
nhân sự trên con đường dẫn đến đại hội đảng cầm quyền lần thứ 12 vào năm
 2016. Những vị quan chức cao cấp muốn tranh thủ tình cảm mị dân vẫn 
luôn đánh mất cơ hội quý giá trong khi người dân còn chút trông đợi vào 
họ.
Bài học căn bản của công tác lấy lòng dân chúng, hay nói thẳng tuột là 
mị dân, là dựa vào tình cảm dân tộc. Ở Trung Quốc, đó là tinh thần tự 
tôn nước lớn. Còn với Việt Nam, lại là ý chí chống ngoại xâm mà đã hiện 
ra không biết bao nhiêu lần trong lịch sử. Tất nhiên giới chính khách 
lão luyện về thủ thuật chính trị rất biết bài học này. Nhưng có điều, 
cái khác biệt quá lớn giữa họ với giới chính khách phương Tây là họ quá 
thiếu bản lĩnh về nghệ thuật mị dân. Thế nên cứ hết cơ hội này đến cơ 
hội khác, tất cả đều trôi tuột qua, lòng dân ngày càng thất vọng và càng
 sụp đổ, trong khi vị thế của giới quan chức chế độ cũng chẳng khá gì 
hơn.
Theo anh, làm thế nào để có được tinh thần mà anh gọi là “đồng nguyên” của người dân Việt vào lúc này?
Cuộc biểu tình ngày 11/5, trùng với Ngày Nhân quyền Việt Nam, đã trở 
thành một thành công ngoài mong đợi. Không chỉ là một cuộc xuống đường 
đầy đủ ý nghĩa, đây còn là lần đầu tiên có sự hòa hợp của ít nhất giới 
truyền thông nhà nước, còn gọi là “Lề phải”, với giới hoạt động dân chủ 
và tiếng lòng chính đáng của nhân dân. Chắc chắn là vào mỗi giờ phút 
hiểm nguy của dân tộc, tinh thần đồng nguyên lại giương cao, và tất cả 
những người còn lương tri đều cần đến một ý chí đồng nguyên như thế để 
xử lý âm mưu ngoại xâm và giải quyết luôn cả những mâu thuẫn khó có thể 
khắc phục với chính quyền.
Điều đó làm cho tôi có hy vọng là trong những tháng năm tới, cùng với 
việc Đảng và Nhà nước buộc phải dần thừa nhận xã hội dân sự. Các hoạt 
động dân sự tiêu biểu như xuống đường và biểu tình cũng được mở ra rộng 
hơn, nhiều hơn và đa dạng hơn, không chỉ phản kháng Trung Quốc mà còn 
mang tính phản biện đối với các bất công xã hội đang ngập ngụa đầy rẫy. 
Thu hồi đất đai, ô nhiễm môi trường, những cái chết do công an bạo hành,
 hay trách nhiệm của Bộ trưởng Công thương Vũ Huy Hoàng về cái chết của 
hơn 50 người dân trong nạn xả lũ thủy điện ở miền Trung vào cuối năm 
2013, hoặc về trách nhiệm của bà Bộ trưởng Y tế Nguyễn Thị Kim Tiến liên
 quan đến dịch sởi cùng cái chết của hơn 100 trẻ em Việt Nam… đều cần 
được xã hội dân sự và các cuộc xuống đường lên tiếng, lên án mạnh mẽ và 
kịp thời.
Có như thế thì người dân mới có cơ hội để nói lên tiếng nói thực sự từ 
lòng mình, quyền lợi của dân nghèo mới được vớt vát phần nào. Và Luật 
biểu tình do Quốc hội hứa hẹn ban hành suốt hơn hai chục năm qua mới có 
cơ hội ló dạng trong thời gian tới.
Xin vô cùng cảm ơn nhà báo Phạm Chí Dũng đã dành cho Thụy My cuộc 
phỏng vấn về cuộc biểu tình hừng hực lửa của người dân Saigon hôm nay.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Bài đăng
Bài đăng
 
 



0 Nhận xét